Entrevista a Desmovilizado

ENTREVISTA A UN MILICIANO DESMOVILIZADO DE LAS FARC QUE OPERABA EN LA ZONA DE LAS NIEVES, JURISDICCIÓN DE SAN JOSÉ DE APARTADÓ 3 de Marzo de 2005

Desmovilizado

….  directamente interno 10 años, a los 10 años pasé a la milicia, ya llegué a manejar lo que era cuestión de ganado en todos esos sectores de Mulatos, Resbalosa, San José, por todas partes ya de ahí me nombrar como, ah de ahí me capturan a mi en el 97, estoy en la cárcel salgo, me vengo para Medellín de ahí voy para el Valle y del Valle vuelvo y me voy hacia la misma región, llegó y duré un año al margen de todo, al año ya llega Samir, el Segundo Mando al frente y reúne toda la gente para ver quienes se convierten en milicianos, o se forman en milicianos y quienes quieren trabajar como Junta de Acción Comunal, teniendo en cuenta que el Alcalde en este caso es Samir. 

Entonces se organizan varias gentes y otros se dan cuentas de lo que está sucediendo y más bien se van, entonces empieza la gente a irse, la gente a irse y unas pocas familias nos quedamos decididos a trabajar, pues teníamos la finca, y ya a trabajar en la finca, pero entonces ya nos tocaba convertirnos en milicianos y entonces empezamos a trabajar como milicianos, y el 12 de marzo del año pasado 2004, me capturan de una vez, yo de una vez llego a la Fiscalía y de una vez les confieso lo que soy, estoy cansado, estoy mamado de eso y quiero salirme con mi familia y luego el 28 del mismo mes va el Defensor del Pueblo Miguel Ángel Afanador y de  una vez me dice: “tranquilo que usted va para  fuera, yo lo voy a sacar” no tenía ni idea de cómo, porque yo ya me había acogido a sentencia anticipada, ya la había firmado y todo, primero tenía que esperar que me llegara la condena.

El 2 de abril me dan la libertad y me traen otra vez a San José, en el trayecto de Turbo a Apartadó, le digo al Dr. Miguel Ángel. Defensor del Pueblo, mire yo quiero quedarme en Apartadó, porque yo tengo a mi mujer y a mis hijos en Apartadó.  Dice, no es que yo tengo la orden de colocarlo directamente donde lo capturaron, en San José, llego a San José el jueves, y luego el viernes me llega inmediatamente una carta de Samir, que me presentara inmediatamente.

Periodista

Entonces a usted le dicen que regrese a San José?

Desmovilizado

Si, entonces yo regreso a San José, al otro día me llega la carta.

Periodista

Bueno empecemos por aquí.  Tú conocías a las personas que murieron en esta matanza.

Desmovilizado

Si los distinguía, muy allegados míos, una familia, era familia mía, de los que murieron en Resbalosa.  Si, los distinguía bien a fondo.

Periodista

Qué impresión tienes de este hombre Luis Eduardo Guerra, ¿quién era él, ¿qué hacía él? ¿Qué impresión tienes?

Desmovilizado

Luis Eduardo Guerra lo distinguí yo siendo miliciano, del quinto frente de las Farc, en la región de Mulatos, él tenía una finca en Mulatos.  Cuando lo nombraron como líder la comunidad de paz, pues entonces él tenía problemas porque todo el mundo lo distinguía, como que era miliciano, lo trasladaron de por allá, hacia por acá a Bogotá, no sé a que sitio, y después volvió otra vez para allá, él vivía aquí, pero iba y venía, y siempre estaba de  enlace con la comunidad y ya después llegó otra vez y ya pues todo el mundo decía usted es el líder de la comunidad, es un líder de la comunidad. 

Cuando llegó se manifestaba alrededor de rumores de la gente de que él estaba aburrido en la comunidad, que él quería salirse, o sea él quería salirse e irse para la finca, retirarse de la comunidad, en vista de que en esos días en que se pensaba retirar fue cuando explotó una granada en San José, que murió la señora del él, y un niño de él resultó herido, entonces la comunidad aprovecha esa debilidad para darle la mano a Luis Eduardo para que no se salga de la comunidad y le ayudan con todos los gastos con la señora, con el niño, para que él no se salga de la comunidad, La señora muere, el niño le hacen un poco de gastos, lo recupera y él sigue trabajando dentro de la comunidad, el 22 de diciembre que yo tomé la decisión de venirme, pues yo no sabía quien más quería venirse, el 15 de febrero, este febrero que pasó, yo llamo a un señor  San José y le digo, vea necesito a un señor que había quedado debiéndome una plata de un caballo, que la mujer mía había vendido, yo le había dicho venda eso por lo que le den, si toca fiar la mitad, fíelo y ábrase, porque la van a joder ahí en San José, entonces ella recibe una plata y la otra la deja fiada, entonces yo llamo al señor y le digo, muy allegado a mi, muy conocido, le digo que hubo, necesito la plata que me quedó debiendo, y me dijo, yo ahorita no la tengo, pero dígame  a que número lo llamo, a qué cuenta le giro esa plata, que yo cuando la tenga yo lo llamo, entonces yo como el señor ha sido una buena persona conmigo, con mi mujer y con mis hijos, pues yo llego le doy mi número de mi celular y le digo, bueno apunte este número y llámeme cuando la tenga, entonces resulta que él no sabe ni leer, ni escribir y me dice a mi será que hay problema si yo le digo a esta mujer que me apunte el número, le digo dígale que se lo apunte, pero no se lo dé a nadie, la muchacha es atenada del comandante de la milicia.  El comandante de la milicia mantiene ahí que es Arturo David, ella atenade, ya el señor coge el número y se va, al otro día, ese mismo día llega Arturo y me llama de una vez, mire que necesito hablar con fulano de tal, yo le digo no hermano, está equivocado porque este no es el número de él, y además yo no lo distingo y colgó.

Por la tarde me llama Luis Eduardo, yo como estaba arrisco y me llama y dice soy Luis Eduardo Guerra, aquí de la comunidad de San José, necesito comunicarme con fulano, yo le dije, está equivocado de número señor, yo no sé quien es ese señor, también me colgó, eso fue el 15 y el 16 vuelve y me llama, yo aquí tengo lo números que quedaron grabados en mi celular, de los que él me llamó, y entonces al otro día que me llamó, yo decidí  a ver que era lo que quería, que es lo que le pasa, yo le digo si hermano, habla con él, qué necesita? Yo le respondí de una forma dura, porque yo no sabía que era lo que el hombre necesitaba, dice mire hombre, hermano lo que necesito es que yo estoy aburrido acá y quiero es abrirme de acá, dígame, búsqueme un contacto, dígame cómo hago.

Periodista

¿Eso quien lo dice?

Desmovilizado

Luis Eduardo Guerra, y también tengo para informarle que cristo de palo, porque Alejandro, nosotros no le decíamos Alejandro, sino que le decíamos cristo de palo, Alejandro también quiere abrirse, para que le ayude, pero el primero me pregunto ¿usted cómo está? ¿cómo lo han tratado? ¿el programa de reinserción ¿cómo es?, ¿es serio?, yo le dijo, pues esto es bueno, yo estoy con mi familia y no me ha faltado nada, estoy bien, mejor que allá, porque al menos aquí puedo estar con mi familia, y no corro, en cambio allá tenía que ser corriendo.  Entonces es ahí donde él me comenta que quiere abrirse y que Alejandro también, yo le digo, vea dígame cuando se va a venir y yo le busco el contacto, pero yo me puse a pensar, pero yo a quien llamo, yo aquí en Bogotá, no distingo a donde va a llegar, ese man, cómo va a hacer para llegar a aquí? Yo tengo que buscar un contacto directamente allá, entonces llamo al Coronel Duque, y le digo, vea hay un señor así  y así, y hay un fulano así y así, y quieren hacer esto y esto, y mire aquí están los números de donde me llamaron, yo llego y le paso esos números a él, y le digo esté pendiente que lo llaman a usted o me llaman a mi.  Luis Eduardo me dice yo esta semana, eso fue el 17, yo este fin de semana me voy a ir para la finca y voy a cerrar una madera, porque él era aserrador porque yo no quiero irme pelado, yo no quiero irme sin plata, cuando salga allá lo llamo y de una vez me voy con todo, en eso quedamos, fue la última vez que, cuando menos pienso la noticia, lo mataron, no cabe duda de que fue la guerrilla porque me toco ver varios casos donde asesinaron familias enteras desaparecidas. 

Mire la mayoría de la gente que ha matado los paramilitares, los mata y los deja ahí para que los vean, para crear el terror, la guerrilla siempre mata y desaparece, entierra.  A Bolívar y a la familia y a Alejandro los encontraron enterrados en una fosa según y a los otros los encontraron metidos entre el rastrojo, al frente.  Yo por esa comunicación que yo tenía con él, esa información que yo tenía con él, contacto, y  en San José todo lo que uno habla en el teléfono en el segundo piso, hay otro teléfono que es el mismo, y apenas todo lo que uno habla abajo lo están escuchando, entonces no me cabe más duda que fue la guerrilla.

Periodista

Es decir, resumiendo, fue la guerrilla porque sabían que iba a desertar?

Desmovilizado

Porque sabían que se iban a desertar y porque a la guerrilla no le conviene de que un tipo que conozce hartas cosas del movimiento se vaya y se ponga al servicio del Ejército y eche a la luz pública todo lo que sucede en San José.  La muerte de Bolívar, Alfonso Bolívar con todo y familia, también ocurre casi parecido, pero no es lo mismo, el 19 de febrero se va Bolívar de San José a la finca, pasa por donde está un Comandante alias Macho Rusio, por la tarde lo ve a donde está, en una casa, con la familia y al frente por allá a unos 1.000 kilómetros más o menos, hay una tropa de guerrilla, entonces él pasa por aquí, ve a macho rusio, sigue y se va para la finca, el 19 por la tardecita, el 20 a las 6 de la mañana le cae el Ejército a Macho rusio en la casa, y se forma tremenda balacera, dan de baja a macho rusio hiere a una niña de 4 años el Ejército, el Ejército de una vez vio toda esa situación, entonces la otra guerrilla que había como a un kilómetro se voló, llegaron los helicópteros de una, viendo que habían herido la niña y de una vez alzaron a la morena que era muy conocida mía, y a los dos niños, la niña herida y el niño que no le había pasado nada gracias a Dios, lo trasladaron al hospital, los helicópteros.  Les prestaron toda la seguridad les ayudaron para que..  en conclusión a la niña no le pasó nada, la niña se salvó.  Entonces ahí da para pensar, si el Ejercito en combate directo, porque después de que se forme una balacera en una casa, un combate, no matan a esa señora y a esos niños, sabiendo que sí había una prueba de que ahí había un comandante, que era el marido de ella y que hubo combate y que en intercambio de tiros, pues los habían podido matar y ellos habían podido decir, que eso fue en intercambio de tiros y no quisieron. Si no hicieron esto en qué cabeza cabe que iban a hacer lo otros cuando los otros si eran indefensos, si eran civiles, pues ahí no hay otra explicación.

Periodista

Bueno básicamente, yo contigo hablaría mucho más porque me interesa, ya con esto hemos terminado, por interés mío que cargo tenías en la guerrilla?

Desmovilizado

Yo era el comandante de la milicia de la Vereda Las Nieves, o sea Macho Rusio era el remplazante mío, cuando yo me vine Macho Rusio quedó de primero, porque al salirse el primero, el segundo pasaba a hacer el primero y ahí es cuando la matan a él.

Periodista

¿Cuánto tiempo estuviste en la guerrilla?

Desmovilizado

Yo estuve 13 años primero en la guerrilla, después llegué a trabajar todo lo que era cuestión de ganado desde el quinto, después de eso me capturan a mí en el 97, caigo a la cárcel, en Turbo salgo en el 99, me vengo para Medellín de ahí me voy para el Valle, y ahí en el Valle estaba llevando xx, vuelvo y llego otra vez y empiezo como raso, empiezo como miliciano, y otra vez como comandante del escuadrón de Las Nieves, ahí directamente en la milicia duré 3 años, y en la guerrilla 10 años, o sea fueron 13 años, y uno por la experiencia ha tenido uno en la guerrilla, vea ahí se desertó otro muchacho que estuvo conmigo detenido el 12 de marzo y diario trabajamos juntos, a veces cuando a él le quedaba tiempo, que no estaba cumpliendo funciones de guerrilla, entonces él se quedaba sin trabajo, y yo le ayudaba a él y él tenía pensado volarse, desertarse de allá, yo también tenía el mismo pensado, yo le aconsejaba a él mire hermano nunca se vaya a volar de aquí de la guerrilla, nunca, pero yo si tenía el pensado de volarme, y él me decía lo mismo, hermano nunca piense en volarse, o sea por más confianza que uno tenga con un guerrillero, con un miliciano, nunca lo convida, volémonos, porque yo una vez vi un caso de 5 muchachos que se iban a volar, empezó uno con la idea, y de ahí le comunicó al otro, el otro le aceptó, ya eran 2, esos 2 le comunicaron a otro, y ya eran 3, ya iban 4 y le comunicaron a otro, y el otro los hizo matar a toditos. De una vez se fueron y los amarraron y los fusilaron porque iban a desertar, entonces es una cosa muy complicada.

Periodista

El caso de este muchacho que dice haber matado a sus compañeros hace poco, lo crees entonces, lo que ha pasado, lo que ha ocurrido, hay uno que dice que ha desertado, pero que antes desertar mató a 7 u 8 compañeros?.

Desmovilizado

Si he vivido la experiencia, en Mulatos se mató un muchacho que se llama, no recuerdo cómo se llamaba ese muchacho, que se levantó con todo y señora todos dos junticos, Marlon, desertó y la guerrilla apenas se da cuenta que alguien se deserta inmediatamente se le ponen a la pata, a atajarlo y ese muchacho combatió con la guerrilla, mató dos guerrilleros, la mujer se la mataron, porque ellos dos combatiendo contra un poco, le mataron la mujer y él se salió, entonces son casos que en la experiencia ya se han vivido. Lo que dicen de xx yo lo vi por las noticias, pues si eso es cierto, y eso es preciso que desde que uno se vuele se le ponen al pie, y uno desde que lleve un arma tampoco se va dejar matar amarrado, también pues tiene que bregar a defenderse.

Periodista

Bueno oye no te quitamos más tiempo de todas formas tú donde vas a estar, vas a estar aquí en Bogotá?

Desmovilizado

Si yo estoy aquí en Bogotá por el momento.

Periodista

Haría alguna forma de contactarte luego quizás para hablar contigo, más sobre tú experiencia

Desmovilizado

Si, por medio de…

Periodista

Muchas gracias y mucha suerte.